Остаточні результати IV етапу Всеукраїнської олімпіади

Завантажити результати 8 класу;
Завантажити результати 9 класу;
Завантажити результати 10 класу;
Завантажити результати 11 класу.

32 коментарі до “Остаточні результати IV етапу Всеукраїнської олімпіади

    1. Михайло

      Если бы некоторые участники учитывали интересы команды, и вместо двух “бронз” в 11 классе завоевали бы “золото” в 9 классе и “золото” в 10 классе (я уверен что они легко смогли бы это сделать!) – то у команды Киева на ВсеУкре 2020 было бы 15 мест, а у Харькова – 14.

      1. Рома

        Мне кажется, что участники имеют право выбирать как им хочется участвовать и за какую параллель. Это разрешено правилами, олимпиады — индивидуальный спорт. И представляете насколько этим участникам, которые вот работали, старались и решились выступить за 11тый неприятно, что не вышло. Не стоит быть таким ценичным, на олимпиады не ради мест команды в следующем году ездят.

      2. Игорь

        Что Вы пристали к Наумцу он выступил лучше всех 11 классников из Киева. Вы так говорите “бронза” в 11 классе как будто это “провал”. Все дети молодцы не нужно занижать их достижения и вменять им в вину желание соревноваться на более высоком уровне. А 9-10 классники выступающие за 11 вообще умнички. Уверен цель этих детей межнар и самый “правильный” способ туда попасть это участвовать за 11 класс. Поэтому отстаньте от них со своими интересами дайте им идти к своей цели. Уверен цель олимпиад в первую очередь это защита интересов таких детей, а от распределения мест между областями ничего по большому счету не изменится.
        В 9 классе Колодач и Дидур не полагаясь на других обеспечили себе место в команде через интернет олимпиаду. При этом в 11 классе 8 участников на всю Украину и всего 5 на финальный тур. Может быть пускай те кто считает себя достойным выступать на Всеукраинской олимпиаде сами о себе позаботятся, а потом уже будут требовать от других “учитывать интересы команды”?
        P.S. Наумец – молодец! 🙂

        1. Ігор

          Щиро дякую, Ігоре!!!
          Зняли аргументи з язика))) Краще вже не скажеш! 🙂
          Батько Захара Наумця.

        2. яя

          Просто людина, яка сформувала напрямок розмови напевне має особисту причину: може хтось із знайомих непопав на всеукр…

        3. Олег

          Не надо горячиться.
          Главный вопрос – правильно расчитать свои силы. Если 9-10 классник выступает за 11 класс и не попадает в число 12(принимают участие в отборе на межнар), то какой в этом смысл? Даже ему, не команде. 1-ое место 9-10 классов уже принимают участие в отборе.

          Разве что можно пересмотреть условия для 10-го класса. Для повышения престижа, сейчас это наименее конкурентная параллель, допускать к отбору на межнар не только 1-ое место, а первый диплом. Думаю они будут не хуже 11-12 мест среди 11 классов.

          1. Игорь

            Первое абсолютное место в 9-10 классе взять сложнее чем попасть в топ 12 в 11 классе. Дело даже не в сложности заданий, а в “отсутствии права на ошибку” это во-первых. Во-вторых как показал осенний отбор на международные олимпиады в топ-12 Украины на тот момент было три 9 классника (Ковригин, Наумец, Золотарев) и три 10 классника (Юдин, Хасин, Масалитин) если бы все они попытались проходить через свой класс, то прошла бы только половина из них, а в нынешних реалиях в отбор попали все 6 человек.

          2. Михайло

            Отличная идея!
            К сожалению в “Положении об олимпиадах” сказано, что количество участников отборов не должно превышать удвоенного состава команды на Межнар. Но можно инициировать пересмотр этого правила. Я бы предложил еще более кардинальное изменение – участие в отборе всех I дипломов 9 класса + всех I дипломов 10 класса + I и II дипломов 11 класса. Тогда сильные 10- и 9 -классники оставались бы выступать за свои параллели и имели бы большую вероятность попасть на отбор, чем если бы они соревновались с 11-классниками.

          3. Олег

            to Игорь.
            Я же написал – правильно расчитать свои силы.
            По 9 классам.
            Берут участие среди 11-ых обычно те, кто явно выделяется даже на фоне олимпиадников.
            По 10 классам сложнее. Не поднимал статистику, но что в этом году, что в прошлом есть 10-ки реально претендующие на 1-ый диплом и не попавшие в 12-ку среди 11-х классов.

      3. Ігор

        Михайле,
        Щодо логіки та індивідуальних і командних інтересів.

        В сусідній гілці Ви написали:
        “Наумец не попал в число победителей отбора за 11 класс и стал членом команды Киева как победитель ВсеУкра 2018 за 8 класс. В этом случае ему было бы логично писать ВсеУкр 2019 за 9 класс..”

        Чітко продовжуючи Вашу логіку, аналогічно Юдіну було логічно писати ВсеУкр минулого 2018 року за 9 клас, а не за 11 клас.
        Щоправда, згідно чинних правил відбору на Міжнародну математичну олімпіаду, це ставило би під сумнів участь Юдіна в ММО 2018,
        і відповідно його золоту медаль ММО, яку він виборов і для себе індивідуально! і для команди України!!!
        СЛАВА УКРАЇНІ !

  1. Михайло

    А что было бы если Руденко, Ковригин и даже Иванчук тоже решили бы писать за 11 класс? В команде основного конкурента это решается просто. Практически вся команда из одной школы и там учителя решают кому за какой класс выступать, находя компромис между командными и персональными интересами. Скорее всего такие решения не всех устраивают, но никто не хочет портить отношения с учителями.
    У Богдана Рублева таких рычагов влияния нет и он вынужден убеждать… уговаривать… упрашивать… не идти всем писать за 11 класс а хоть кому-то остаться в 9-м и в 10-м.
    Возможно это отличие и есть основной фактор, определяющий соотношений сил между Киевом и Харьковом в послендние годы (((

  2. Наталя

    цінність = кількість учнів, які мають шанс потрапити на IV етап.
    є ж різниця : я 9 учнів команда складається. чи з 14 ?

  3. Руслан Іванчук

    Пані Наталія, ви дуже правильно сказали, цінність-це кількість дітей, які отримують можливість попасти на Всеукр і отримати величезний досвід і незрівняні емоції. З цього і почалася ця дискусія. Я приношу вибачення за тон свого першого повідомлення. У своє виправлення можу тільки сказати, що я був зовсім не в темі, але завдяки дискусії ситуація для мене прояснилася. Головне, що я зрозумів, що тема не така проста, як здавалася мені ще три дні тому назад. Але, можливо, ця дискусія була все-таки необхідна і корисна. Як батько восьмикласниці, яка отримала перший ступінь на цій олімпіаді, я бачив скільки гідних київських дітей, з паралелі 8 класів, не змогли попасти на Всеукр, тільки тому, що було всього 2 місця. Мені за них болячие. Наприкінці, дуже хочеться подякувати керівництво київської команди. Ви робите величезну справу. Але інколи важливо і подискутувати. Ми всі зацікавлені, щоб було краще і дітям, і команді, і Україні

    1. Игорь

      Не хочу обидеть киевских детей, но рас уж мы на сайте связанном с математике давайте смотреть цифрам в глаза.
      Многие пишут нужно чтобы рейтинг был выше и как можно больше детей могло попасть на Всеукр от Киева. Мне кажется вы путаете причину со следствием (или заведомо подменяете потому, что так “приятнее”).
      Давайте возьмем все параллели кроме 10й (о ней чуть позже). Киев получил бронзу в каждой из параллелей, а значит чем больше мы возьмем детей тем больше будет бронзы и детей без мест. Руслан пишет что Харьков привозит больше детей, да но вы смотрите не на количество, а на места этих детей все они взяли серебро, а это в свою очередь тянет рейтинг команды к 3. Киев же не способен привезти еще детей которые возьмут серебро, а значит чем больше приедет детей от Киева, тем ниже будет рейтинг. Напомню рейтинг команды это средний арифметический рейтинг всех приехавших детей 5-золото, 3-серебро, 1- бронза, 0-отсутсвие места.
      Теперь о том как получить доп места. Руслан спрашивал что нужно сделать чтобы получить больше мест. Ваша дочь может участвовать в интернет олимпиаде и если выиграет то сможет заработать еще одно доп место для Киева. Так же могут поступать другие золотые медалисты, но мы возвращаемся к началу. Золотые медалисты будут зарабатывать медали для детей которые будут тянуть рейтинг команды вниз, поэтому мое мнение чтобы быть все “было честно” в интернет олимпиаде должны участвовать дети которые хотят получить места на Всеукр тут я уже не однократно приводил подобный пример (Хасин, Колодач и Дидур позаботились о местах для себя заранее и в этом плане они большие молодцы). Мне не понятна ситуация когда за места на Всеукре в интернет олимпиаде за 11 класс соревнуется 5 человек со всей Украины, детям правда нужны места?(не похоже).
      Киевским детям нужен не рейтинг, нужен выше уровень знаний и желание работать.
      Вернемся к параллели 10 классов, для них в этом году по ряду причин возможно был последний шанс попасть на межнар (https://www.imo-official.org/year_info.aspx?year=2020), думаю это стало причиной “массового исхода” детей выступать за 11 класс и получить хоть мизерный шанс на участие.

  4. Іванна

    Шановний Михайло,
    Ви жонглюєте прізвищами дітей, ніби це коні, тоталізатор і ставки. Але це молоді люди. І я знаю скільки зусиль кожен з них витрачає на математику і змагання. Це всі вихідні – гуртки або олімпіади, це всі канікули – відбори, збори або математичні табори. Це весь час – задачі. Це не діти 5-клас, коли перше місце залежить від таланту. Це вже класичний випадок, коли 98% відсотків успіху – це піт.
    І ось цих дітей ви звинувачуєте, що вони собі дозволили думати про свій інтерес – потрапити на міжнар, а не про те, щоб наступного року у більшої кількості дітей була можливість потрапити на всеукр.
    В Радянському Союзі було «от каждого по возможності – каждому по потребности». Ось тільки воно зовсім не працювало, і всі ми в кінцевому підсумку опинились біля розбитого корита.
    Заберіть у цих молодих людей їхню ціль і можливість за неї боротись – і ще через рік від Києва поїде менше дітей, а не більше.
    І я дуже вдячна Богдану Владиславовичу Рубльову, що він дав нашим учасникам можливість самим приймати рішення і брати за це рішення відповідальність на себе. Вони своєю працею на це заслужили.
    І, до речі, за результатами всеукру цього року кількість учасників від Києва на наступний рік збільшилась. І це завдяки умовам справедливої конкуренції, які створив Богдан Владиславович у Києві, залишивши дітям їхню ціль, а не призначаючи хто куди.

  5. Руслан

    Хотілось би почути все-таки аргументи за і проти с приводу ідеї пана Олега, яку розвив пан Михайло і частково своєю логікою підтримав пан Ігор, а саме, що у відборах на міжнар можуть приймати всі перші дипломи 9 і 10 класів, а не тільки абсолютні переможці. Як бачиться із сторони, це могло б бути розумним компромісом і зваженим міксом індивідуальних і командних інтересів. Як Ви до цього ставитись, пане Олеже, і як до цього ставляться ті, від кого залежить остаточне рішення. Дуже дякую за відповідь

    1. Игорь

      По-моему правила простые хочешь ехать на межнар иди за 11 класс, решать задачи за 9й и за 11 это разный уровень, для первого места в паралели делается исключение, которое только подтверждает правило. Все это очень хорошо можно наблюдать по результатам осенних отборов в группу IMO где 9-10 классам очень трудно соревноваться с 11 классниками кроме тех которые и так выступили за 11 класс, а так же есть дети которые хорошо выступили на отборах но даже не смоги пройти на Всеукр за свой класс.

      1. Олег

        По 10 классу.
        Если приводить примеры, то Войтович начиная с 8-го класса берет 1-ый диплом, в худшем случае отставая от 1-места на один бал. Свой уровень он подтверждает и в этом году. И если бы в прошлом году, заняв 3-е место и отстав от 1-го на 1 бал, он попал на отбор, было бы вполне заслуженно.

        Среди 9-ых классов далеко не всегда есть реальные претенденты на ИМО и давать 3 места – считаю много.

        А вот участие 8-ого класса в отборе весьма сомнительно.

        П.С.
        Можно конечно подойти гибче – % набоанных балов, отставание от 1-го места,… Но критерии отбора должны быть простыми и формальными.

        1. Марія

          Олег! Вы привели справедливый пример с ежегодными победами Войтовича с 8-го класса, а я в свою очередь хочу привести пример с Руденко. Он в 8-м классе перешел в матем лицей из гуманитарной школы и начал заниматься математикой серьезно. У каждого свой путь и свои индивид показатели роста.

      2. Олег

        Можно было бы согласиться, но за время от осеннего отбора до майского отбора многое может меняться в растановке сил. Фактически проходит академический год…

        1. Богдан Рубльов

          Я й кажу, що восени ми даємо шанс усім, а от на основний відбір вже потрапляє дуже обмежена кількість учасників. Хтось сам виростає, хтось завдяки різним зборам, а хтось – навпаки, відстає…

        2. Добродій

          Деякі учні виступають більш-менш стабільно, інші можуть одного разу показати дуже хороший результат, а наступного разу виступити не дуже гарно. Керівник команди має інформацію про виступи учнів за тривалий проміжок часу (2-3 роки). Він бачить те, що неможна побачити на відборах. Команду Києва на IV етап ще можна відбирати тільки за балами на відборах бо то внутрішня справа. Але якщо йдеться про захист честі країни на міжнародних змаганнях, я вважаю, що крім балів на відборах треба ще враховувати думку керівника команди України щодо її складу.
          СЛАВА УКРАЇНІ!

    2. Богдан Рубльов

      Шановні учасники дискусії. Наведу зараз декілька аргументів проти такого підходу до формування учасників відбору на ІМО.

      1-й, і основний. Поки не зміниться Положення про проведення олімпіад це просто неможливо. Зміна Положення, очевидно, на часі. Але треба знайти людину, яка б цим зайнялася, та ще й змогла протягнути ці зміни через усі формальності – через усі інстанції МОНу та Мінюсту. Самі відповідальні за це будуть це робити лише за командою з самого зверху, і вони в тому праві, тоді усі перепони будуть мінімальні. Інакше кожний крок буде наражатися на нерозуміння змін та на питання, а навіщо все це.

      2-й, фактичний. Ваші пропозиції є, як на мене, не дуже змістовні щодо суттєвого збільшення учасників відбору. Виступ кожної дитини на кожній олімпіаді спирається на певні хвилювання та містить елемент несподіванки. Наприклад, той самий Антон Тригуб готовий був в Гонконгу брати золото і цілий рік підтверджував це. Але на самій олімпіаді – трапилася несподіванка і лише бронза. Я вже не кажу про усіх інших з меншим досвідом. В нас і раніше траплялися випадки, коли дитина потрапила на відбір на ІМО певним чином в останній момент (11-й чи 12-й за рейтингом) і трапляється випадковість, що ця дитина показала свій найкращий результат саме на відборі на ІМО, як приклад, Щедріна Даша, Матвіїв Катерина. Вони абсолютно чесно потрапили на ІМО, але там їхній результат був дуже і дуже передбачуваний. При величезному збільшенні кількості учасників відбору – імовірність, що доволі не найкраща дитина, маючи розуміння, що за провал йому не буде прикро, показує супер результат, бо не має жодного хвилювання. Але що нас очікуватиме надалі на ІМО?

      Тому мене цілком влаштовує факт зменшення кількості учасників на кожному етапі. 12–15 учасників відбору, якщо вони відібрані серед кращих – це є абсолютно нормальна кількість. Там майже немає випадкових людей, а якщо є, то вони своє попадання на відбір вже вважають неабияким досягненням.

      Також додам, що усі бажаючи в нас приймають участь в осінньому відборі, де ми формуємо майбутніх учасників на різні Міжнародні математичні заходи. Як факт такої випадковості при масовості, що в командах України на ЕГМО (основна та джуніор) на 4-й етап з 8 учасниць пробилися лише 3.

  6. Руслан

    Пане Богдане, пане Олеже, мені здається, ви все-таки маєте рацію. Дуже дякую за детальні і грунтовні пояснення. Ще раз щиро дякую вам за вашу працю

    1. ХоШиМин

      (1) Пан Олег предлагает УВЕЛИЧИТЬ количество 9-классников и 10-классников, участвующих в отборе.
      Аргумент: Тогда сильные 9 и 10 классники не будет писать за 11 класс, а останутся соревноваться со своими одноклассниками.
      (2) Пан Богдан ПРОТИВ такого УВЕЛИЧЕНИЯ
      Аргумент: Увеличение количества участников отбора ведет к увеличению “случайной ошибки”, когда нестабильно выступающий олимпиадник показывает хороший результат на отборах, проходит в команду, а затем проваливает межнар
      Как они оба могут быть правы, если у них противоположные мнения?

      1. Богдан Рубльов

        Колись зробили Ходжу Насреддина третейським суддею в своєму аулі. Була певна суперечка. Спочатку до нього прийшли представник однієї групи, він їх вислухав і сказав – “Ви праві”. Потім другі прийшли з того питання та пояснили свою позицію. Він їх вислухав і каже – “Ви праві”. Дружина потім йому каже – “Ходжа, ти обом сторонам протилежного конфлікту сказав, що вони праві!” Той подумав і каже дружина – “І ти права!”

    2. ХоШиМин

      (1) Пан Олег предлагает УВЕЛИЧИТЬ количество 9-классников и 10-классников, участвующих в отборе.
      Аргумент: Тогда сильные 9 и 10 классники не будет писать за 11 класс, а останутся соревноваться со своими одноклассниками.
      (2) Пан Богдан ПРОТИВ такого УВЕЛИЧЕНИЯ
      Аргумент: Увеличение количества участников отбора ведет к увеличению “случайной ошибки”, когда нестабильно выступающий олимпиадник показывает хороший результат на отборах, проходит в команду, а затем неудачно пишет межнар
      Как они оба могут быть правы, если у них противоположные мнения?

  7. ХоШиМин

    (1) “Киевским детям нужен не рейтинг, нужен выше уровень знаний и желание работать” (с)
    Думаю, что желание работать у детей есть. Что касается “уровня знаний” – тут есть одно существенное отличие Киева от Харькова. В Харькове есть математический кружок для СТАРШЕКЛАССНИКОВ при мехмате ХНУ им Каразина. Преподают там студенты (бывшие межнарщики и победители всеукра). В Киеве есть много кружков для МЛАДШИХ и СРЕДНИХ классов (один из лучших – “Кванта”). Но для СТАРШИХ классов такого кружка нет. Начиная с восьмого класса олимпиадник готовится сам. Иногда, если повезет, ему ситуативно помогает кто-то из предыдущего поколения олимпиаднокив.
    На факультете кибернетики учатся бывшие олимпиадники. Тема для обсуждения: организация математического кружка для СТАРШЕКЛАССНИКОВ при факультете кибернетики КНУ. Ждем мнение Богдана Владиславовича об этом.
    (2) “в этом году по ряду причин возможно был последний шанс попасть на межнар” (с)
    Вы думаете, что украинская команда не поедет на межнар 2020? Может быть возможно участие под “олимпийским флагом” (как это бывает на спортивных состязаниях)?

    1. Богдан Рубльов

      Про гурток для старших класів ми ведемо роботу, з вересня, сподіваюся, що він буде. Не під егідою факультету кібернетики, а просто такий, що поєднає усіх найкращих, хто бажає долучитися

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *

Ліміт часу вичерпаний. Будь-ласка, перезавантажте CAPTCHA.