brand

Районна олімпіада з математики: розв’язання

Alisa

    34 коментарі

    Наталія Оприлюднено19:39 - 22.11.2014

    Коли будуть результати?

    Богдан Рубльов Оприлюднено11:19 - 23.11.2014

    На нашому сайті ми можемо викласти результати будь-якого району. Але для цього треба, щоб керівники олімпіади цього району мали таке бажання. Минулі роки 2-3 райони викладали повні протоколи, а деякі давали декілька прізвищ з вказаннім просто міць – типу у такого перше, у такого друге тощо. Користі від останньої інформації нуль. Бо за ними і дітям важко зрозуміти, як були оцінені їх розв’язання, щоб вимагати чи ні апеляції (яка так само не в усіх районах проводиться) так і нам вона не дає змоги зрозуміти, як задачі були дітьми розв’язані. Отож, вимагайте повні результатів по районах і ми радо їх виставимо

      Наталя Єфімова Оприлюднено13:47 - 23.11.2014

      А ви можете сказати результат, я скажу прізвище?

        Богдан Рубльов Оприлюднено17:31 - 23.11.2014

        Якщо питання до мене, і Ви прочитали, що я написав вище, то давайте навпаки. я Вам скажу прізвище, а Ви мені скажете результат

          Мария Оприлюднено18:39 - 23.11.2014

          Тихончук Подільський райой 9 клас Ліцей Поділ 100
          скажіть результат

      Галина Оприлюднено17:12 - 24.11.2014

      Можно узнать результаты учеников школы #57 в районной олимпиаде? Может быть есть тел. , по которому можно узнать ?

    Серый Оприлюднено17:48 - 23.11.2014

    Я тоже за публикацию всех результатов

    Анна Оприлюднено10:20 - 24.11.2014

    6 клас 4 задача, Питання до другої частини доведення: Візьмемо дві группи (рост, вага) 1) (1,21); (2,21) …. (10,21) 2) (2,20); (2,21) …. (2,29). Маємо у кожній группі спортсмена (2,21) і от раптом ми його обрали.

      Богдан Рубльов Оприлюднено20:28 - 24.11.2014

      Це цілком моя неточність, бо авторський розвязок у цьому місці містив фразу “очевидно, що двох вибрати можна”

      Навожу точне розвязання другої частини:
      Розглянемо будь-якого спортсмена А. Якщо не існує йому у пару відмінного росту та ваги (це дійсно можливо, якщо 10 мають, наприклад, з ним однакову вагу, та інші 9 однаковий зріст). Тоді беремо таку пару – будь-якого з ним рівної ваги, та іншого – рівного зросту. У них різний зріст, бо у одного співпадає з А, а у іншого ну, та різна вага – так само у одного співпадає з А, у іншого – ні.

        Анна Оприлюднено22:25 - 24.11.2014

        Більш естетично доводити від зворотнього, припустивши не існування набору з певними властивостями(пари у цьому випадку) приходимо до не існування розбиття з певними властивостями. Дуже гарна задача для розвитку 9-13 річної дитини не зіпсованної безглуздим навантаженням інформацією. Загалом є більш цікава задача: яку треба додати умову на розбиття, щоб отримати відповідь наприклад 3. Як змінюються умови при зростанні відповіді 3,4,5…

    Александр Оприлюднено15:53 - 24.11.2014

    Я, конечно, понимаю, что олимпиада не по украинскому языку, но количество ошибок в условиях задач и решениях просто вопиющее.

    Даша Оприлюднено18:30 - 24.11.2014

    Я решила все кроме первого задания. (6класс) хотя про первое не знаю. Я его и решила и не решила. Кто как справился?

    Наталя Єфімова Оприлюднено23:00 - 24.11.2014

    Я вже знаю свій результат, і бачила розв’язки. Я знаю, що в мене повинно бути більше балів, бо пам’ятаю свої відповіді!! Як подати на аппеляцію???

      Максим Оприлюднено00:26 - 25.11.2014

      Є процедура апеляції. Де і коли буде відбуватися апеляція Ви можете дізнатися у свого викладача математики. Якщо він не знає, зателефонуйте в управління освіти свого району. Телефон управління освіти вам підкаже google.

    Олександр Оприлюднено10:42 - 25.11.2014

    6 клас, 1 задача. Відстань між автомобілями може ніколи не стати рівною 200 км, тому правильніше було б дати таку відповідь: “Через 4 години, через 20 годин або ніколи”, бо в задачі вимагається вказати усі можливі відповіді.

    Надежда Оприлюднено15:40 - 26.11.2014

    Какие-то невразумительные результаты в 8-х классах по всем районам. Это что-то с программой по математике не то, или с заданиями?

      Алиса Оприлюднено00:03 - 27.11.2014

      Считаю, что что-то с заданиями. Во-первых, детям 8 класса дали задание №5 в украинском варианте с опечаткой, кроме того, в кабинете, где по списку сидел мой ребенок, эту опечатку исправили, да еще и неправильно, совсем запутав детей, возможно, кому-то повезло больше, но как результат – 0 балов за задачу. А задание № 4 – посмотрите, вообще имеет неполное условие. (сравните с решением). Где в в условии сказано, что чмсла последовательные? Где сказано, что а>b>c>d ?
      Вот и результаты такие. Меня наоборот, больше удивляют очень высокие результаты у некоторых учеников. Как можно решить задачу на 7 баллов, где неполное условие или неправильное условие?

        Богдан Рубльов Оприлюднено12:59 - 27.11.2014

        Дійсно, наступного разу так і напишемо – перевірте, що відповідь 12, наведемо числа, на яких вона досягається, наприклад, 4, 3, 2 та 1, при цьому треба буде довести, що 4>3>2>1.

          Надежда Оприлюднено13:56 - 27.11.2014

          Но позвольте, если из 108-ми участников олимпиады 8-х классов 94-е получили меньше 10 баллов (включая учеников физ-мат лицеев), возможно, как у Жванецкого, “что-то в консерватории подправить”?

            Богдан Рубльов Оприлюднено16:46 - 27.11.2014

            У порівнянні з попереднім – це зовсім інше питання, а тому і відповідь буде іншою.
            1) Олімпіада виявилась за результатами дещо більш складною, ніж я очікував.
            2) Після аналізу розв’язань усіх завдань, які саме задачі були не під силу?
            3) Ця олімпіада повинна готувати до наступного етапу – міської олімпіади. Там завдання будуть ще складнішими.
            4) Виявити кращих та розподілити призерів можна і при таких результатах.
            Загалом, якюи більшість набрали на цій олімпіаді по 20 балів та більше, то це просто усіх (і вчиетлів, і учнів і батьків) заспокоїло, що підготовка до олімпіад вищих рівнів проводиться на достатньо високому рівні. А насправді не все так спокійно і усім треба алі працювати. Олімпіади – це не ЗНО, де усі легко можуть набирати високі бали.

          Алиса Оприлюднено22:22 - 27.11.2014

          Извините, конечно, что Вам не понравилось замечание. Но не нужно ерничать! А лучше условие формулируйте так, чтобы было понятно, если я, взрослый человек понимаю его неоднозначно, то что можно сказать о детях?

            Богдан Рубльов Оприлюднено23:08 - 27.11.2014

            Чому не сподобалось? Я просто в захваті! А взагалі Ви про що?

            Для чистоти експерименту, сформулюйте тут цю задачу, як Ви вважаєте вона повинна бути сформульованою.

    Алена Оприлюднено15:47 - 27.11.2014

    Добрый день. Подскажите, пжл, где можно увидеть критерии оценивания?
    Вопрос все по тому же 8-му классу – задача по геометрии решается несколькими способами. Получается, что оценивание субъективное. Задача решена (доказана), а баллов выставлено 3 – проверяющему не понравился этот метод?
    И вопрос по 3 задаче – если описан принцип, но не написано “то за принципом Діріхле” – ну, забыла фамилию – сколько баллов за такое решение?

      Вика Оприлюднено22:13 - 27.11.2014

      Оценивание однозначно – субъективное! А критерии оценивания нужно выкладывать вместе в условиями и решениями.
      Что касается задачи № 3 8-й класс, то мой ребенок и принцип описал и название принципа написал, также написал, что делим ромб на 8 равносторонних треугольников, сторона каждого по 3 см, пояснил почему не но оказывается он не точно построил рисунок (делал рисунок в натуральную величину). И не написал порядок построения. За задачу поставили 2 балла.

        Данил Оприлюднено23:03 - 27.11.2014

        Уважаемые участники и их родители!
        Критериев оценивания вы здесь скорее всего не увидите. Админы сайта не имеют непосредственного отношения к проверке работ, их участие в районной олимпиаде ограничено составлением условий. В каждом районе работы проверяло своё “местное” жюри. Более того, рискну предположить, что критерии оценивания отличаются от района к району, так как были определены “на месте” при проверке. Впрочем, конкретно в этом нет ничего плохого: всё равно места будут присуждаться внутри районов и результаты в остальных не будут иметь значения. Чтобы уточнить/оспорить результаты вам следует прийти на апелляцию в вашем районе. Узнать о ней можно в районном управлении образования. Где-то выше об этом уже писали.

          Алена Оприлюднено23:44 - 27.11.2014

          Данил, спасибо за ответ. Смею предположить, что Вы меня не правильно поняли – к сайту, его администраторам и к организаторам нет никаких претензий. Наоборот – спасибо вам за работу! Просто пару лет назад я где-то видела выложенные решения с критериями оценивания и предположила, что они где-то лежат, а я “слепая мартышка” их не вижу.
          И уж если пишу – то осмелюсь предложить на следующий год рассмотреть вариант единых для всех критериев. Это внесло бы ясность во многие головы да и детям стало бы проще оценивать свои намерения на апелляцию. Да и что уж скрывать – многим “местным” это было бы отличным подспорьем. Спасибо за внимание.

            Богдан Рубльов Оприлюднено00:03 - 28.11.2014

            Ми приймаємо на себе рівно ті повноваження, що нам доручають або довіряють. Про критерії перевірки тут не йдеться. Можливо, внаслідок цьогорічних досить складних текстів, не усі району захочуть і далі користуватися спільними текстами. Тоді ми будемо їх готувати лише для районів, які будуть на це згодні.
            Критерії перевірки, якщо це не суперпрестижне міжнародне змагання, розробляються в процесі перевірки робіт. Тому вони не можуть бути повністю однаковими в усіх районах. Вони залежать від того, що по відповідній задачі написали діти саме цього району.
            Ті критерії, що Ви тут могли бачити раніше , стосувалися тих змагань, у яких ми виступаємо в якості журі, наприклад, нещодавно був проведений відбрі на ММО, де ми наводили критерії…

            Данил Оприлюднено00:25 - 28.11.2014

            Алена, сомневаюсь, что единые критерии возможны по техническим причинам. Нормальная практика – выработка критериев при проверке. Это оправдано тем, что работы сравниваются, обдумываются, и на основе этого вырабатываются критерии. Заранее предположить, что будет написано в работах очень сложно, поэтому отправлять в районы вместе с условиями критерии – вряд ли хорошая идея, они едва ли будут работать. Однако, есть общие принципы (неписанные правила): не менее 5 баллов за в принципе правильное решение, балл за ответ, но все они и так известны проверяющим. При этом, они могут варьироваться в зависимости от того, как решит проверяющий, здесь он – последняя инстанция. И ещё раз: в конечном итоге, внутри района в плане критериев оценивания субъективности быть не может – там задачу проверяет один и тот же член жюри. А это самое главное: оценивание и результаты других районов никак не влияют на определение победителей в конкретно взятом районе. Всё равно побеждает сильнейший. В продолжение этой темы, отмечу, что и сложность условий не имеет значения, главное, что все решали одни и те же задачи. Моё же субъективное мнение насчёт этого состоит в том, что необходимо поддерживать высокий уровень задач под высокими номерами, но, возможно, давать намного проще задачи №1 и №2, чтобы не терялся интерес к олимпиаде.
            П. С. За сайт благодарите не меня, я не имею к нему отношения.

    Наталія Оприлюднено19:47 - 27.11.2014

    Як і коли можна буде зареєструватись на міську олімпіаду?

      Богдан Рубльов Оприлюднено00:04 - 28.11.2014

      Ближче до нового року або одразу на початку 2015 року

    Алена Оприлюднено02:23 - 28.11.2014

    Данил, я тоже,пожалуй, выскажу свое субъективное мнение – интерес к олимпиаде не убивается сложностью задач. Возможно, первую “для затравочки” можно делать проще. Она – сложность – скорее разбудит адекватную “спортивную злость” у стремящихся и желающих, определение которых и есть суть. А вот непонимание процесса “после” у многих детей пробуждает страх (пример – та же апелляция).
    Лирическое отступление: мой ребенок в прошлом году ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ долго принимал решение по поводу апелляции. Не потому что был не уверен в правильности своих ответов, а потому что сомневался именно от непонимания критериев и,соответсвенно, страха от этого непонимания. Многоговорящим родительским взглядом ребенок был направлен на “правильный путь” :-)) И выросли крылья вместе с количеством баллов. Вопрос о месте и сумме вообще не поднимался – ребенок доказал правильность своего решения своим способом. Это главное! В этом году история повторилась – кроме взгляда. И опять крылья и баллы! Но это мой ребенок. Друг моего ребенка, зараженный уверенностью и активностью моего же ребенка, тоже подался на апелляцию и ,…… разочаровался. После самого написания у моего уверенности было меньше, чем у второго. Так вот вопрос – разочарование второго ребенка связано со сложностью задач или с провалом апелляции? Третий, тоже более уверенный после написания, вообще не пошел – “у меня совсем другое решение” – хотя ответ тот же. Пошел бы ли на нее ребенок, видя те самые пресловутые критерии и понимая вследствие, что и его вариант имеет право на достойную оценку? Захочет ли он принимать участие в след году? Или он бы увидел, что его вариант “стоит” столько-то и принимал бы честность оценивания.
    Да, детей нужно учить защищать свои решения – но при этом им нужно пояснять правила игры. Легкость – наскучит, сложность – заинтересует, но ребенок должен быть уверен, что если мозг кипит и найдено решение – пусть нестандартное – это будет оценено!!!
    Если честно, я не знала как проверяются работы и как начисляются баллы в районах. Спасибо за ликбез

      Данил Оприлюднено14:53 - 28.11.2014

      Алена, вот здесь мы с Вами начинаем говорить о совершенно других вещах: не о критериях, а о качестве проверки. Ещё раз: заранее прописать критерии невозможно: дети могут во-первых сделать “смесь” из разных решений, а во-вторых придумать что-то своё. Здесь всё зависит от компетенции проверяющего. Конечно, следует признать, что не всегда качество проверки на достаточном уровне. Причины тому – большое количество работ, небольшое количество членов жюри, усталость. Но, что важно: нет ничего катастрофичного в том, что правильное решение не заметили. Именно на этот случай и нужна апелляция. Её проведение – важная составляющая проведения всей олимпиады. Я согласен, что такие “правила игры” могут ребёнка удивить: здесь член жюри уже не есть абсолютным авторитетом, его решение можно и иногда нужно оспорить. И да, эти правила в открытую редко проговариваются, особенно в школах, где традиции математических олимпиад не так сильны. Между тем, как Вы сами сказали, апелляция развивает другое важное умение: защитить своё решение, убедить в его правильности или, хотя бы, в его частичной правильности.
      Насчёт разных решений: на олимпиаде любое правильное решение – это решение и заслуживает 7 баллов, не важна рациональность, насколько оно “нравится” проверяющему. Это, впрочем, не отменяет того, что в решении не должно быть логических недочётов. Решения, которые выкладывают на сайте – ориентировочные. Поэтому агитируйте детей идти на апелляцию и пробовать себя там. С другой стороны, следует признать, что часто дети действительно ошибаются, сами неадекватно оценивают свою работу. Но в любом случае – это полезный опыт.

    Алена Оприлюднено18:43 - 28.11.2014

    Данил, большое спасибо за терпимость и открытость обсуждения. Я бы Ваш последний ответ как-то выделила. Согласна, диалог пошел немного глубже и, наверное, на этом сайте ему не место. Надеюсь, что его увидят-прочитают-обсудят и сделают выводы и родители и участники.

    Рома Оприлюднено14:19 - 22.11.2015

    9 клас, 5 завдання. В умові не було зазначено, як діляться дані числа. Результат може бути дробовим, цілим, але ділення в будь-якому випадку відбудеться. Врахуйте, будь ласка, це у розв’язаннях учнів

    Напишіть відгук

    Ліміт часу вичерпаний. Будь-ласка, перезавантажте CAPTCHA.